Forum de la guilde de Brasang
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Kroz
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Tos
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-11, 23:28

Ouais on peut dire ça comme ça.
M'enfin de nos jours, si tu continu pas au moins 2 ans pour faire un BTS, t'as rien. Sauf à la limite en professionnel mais bon...
Et même, un BTS (c'est pas pour médire hein) mais c'est tout pourri (BTS : Brevet de Technicien Supérieur). Les études y a que ça de vrai ! Moi j'suis partie pour 5 ans là, j'aurais l'niveau master. Et j'compte continuer ensuite sur un doctorat, rien que pour le titre de docteur. Ensuite j'aurais un Nobel HAHAHA !
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Tos

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-11, 23:53

J'ai 0 diplome :rire:
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Zeldlord

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 01:23

Cérussie a écrit:
Sans bac t'es rien. Une pauvre daube qui traine sur le trottoir.

Et moi qui redouble ma troisième...Ça a un coté vexant...
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Myoras

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 08:36

Cérussie a écrit:
Sans bac t'es rien. Une pauvre daube qui traine sur le trottoir.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Je suis allé jusqu'en terminale et je n'ai pas eu mon bac car je me suis retourné sur une voie de CAP , maintenant je gagne bien ma vie , je me lève le matin ( comme tout le monde ) mais je fais un métier que j'aime et c'est pas le cas de tout le monde , même de ceux qui ont le bac
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 08:47

Ah ouais mais t'as fait un CAP, c'est pas comme si t'avais rien.
Ben Zeld on est tous passé par là hein. Enfin on a pas tous redoublé mais bon...
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Karyudo

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 16:31

J'ai jamais redoubler Cool

Et, je rejoins Myoras, sans diplôme (donc BAC) on peut bien gagner sa vie, mon frère n'a pas eu son diplôme et maintenant il est directeur d'un écomarché Smile
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Myoras

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 17:08

Notre diplome , le BAC est un examen national qui nous sert juste de passe pour des écoles supérieurs , c'est une confirmation des connaissances génrales apprises jusqu'à ce jour. Pour avoir accès à un travail avec le bac il nous faut des années d'écoles en plus : BAC +2 ( +2 ans d'école comme Brevet Technicien Supérieur ou DUT ) ou BAC +3 , 4 , 5...

Ces années comptabilisés permettent en règle général d'avoir un poste de plus en plus élevé ( normal en même temps que quelqu'un qui fait 2 ans d'études après le bac ait moins de responsabilités que celui qui en fait 5 )

Puis pour en revenir au débat du BAC , personnellement je trouve que le bac en lui même n'est pas quelque chose de mauvais , mais "trop facile" à avoir. Cela amène à une surpopulation dans les classes d'enseignement supérieur et les universités. Tenter un examen d'entrée devient de plus en plus difficile car il y a trop de monde au balcon.
Et à côté de ca nous avons des sections entières de CAP ET BEP qui sont en désintérêt total de la population car métiers peu attrayants , travaux difficiles , parfois dangereux , mal rémunérés et beaucoup d'horaires.
Avant de revoir l'utilité du bac il faudrait ( à mon avis ) remettre à jour le gout des travaux manuels et l'interet des diplomes secondaires ( sans le bac ) pour la plupart des gens qui vont jusqu'à bac parce que "c'est bien d'avoir le bac"
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 19:24

J'suis pas tout à fait d'accord.
J'suis d'accord sur la surpopulation du supérieur, m'enfin après faut aussi choisir son école en fonction de ces critères. Par exemple les universités, si elles dépendent de ton académies, elles sont obligées de t'accepter. Et comme les diplômes universitaires sont pas des concours, t'es sur de pas être en compétition. Faut être bon, mais pas obligé d'être le meilleur.
Alors que par exemple en médecine, là c'est des concours. Ça fait qu'il y a beaucoup de monde en 1ère et 2ème année de médecine, et que tout le monde rate et retourne deux ans en arrières dans d'autres écoles (par exemple, on est 90 dans ma promo, et une bonne 20aine a fait 2 ans de médecine avant).
Bref, après faut aussi choisir en fonction de ce que tu veux faire plus tard, mais en général il n'y a pas une seule voie pour arriver à l'objectifs.

De toute façon, maintenant avec l'hyper spécialisation des gens, si tu fais médecine tu peux te retrouver docteur en oncologie ou c'que tu veux, alors que tu peux très bien y arriver aussi avec mon école. Le cursus sera plus axé biotechnologie, mais ensuite si tu continue sur un doctorat et jusqu'à bac +11 (c'est ça le niveau d'un médecin spécialiste nan ?) ben tu pourra forcément retrouver l'oncologie. Et dans mon école y a pas de concours. Enfin y a juste une sorte de sélection à l'entrée (un entretien plus un petit qcm juste pour savoir si t'es pas une bille, c'est surtout l'entretien qui prime), mais après c'est des partielles et tout, enfin pas des concours.

Et pis t'as les écoles privées justement (dont la mienne). Dans pas mal d'école privée, du moment que tu payes, tu as ton diplôme. Ça a pas de grand intérêt. Mais il y a des écoles comme la mienne où l'enseignement est de qualité, les profs sont des docteurs, etc. Et si on rate, bah on redouble, on a pas le diplôme juste parce qu'on paye...
Mais comme les écoles privées pullulent, du moment que tu paye, t'es sur de te retrouver pas trop en compétition avec d'autres gens.

C'est sur que ça dépend toujours de la voie. Le concours pour devenir infirmière est plus dur que les ptits concours d'entrée en école d'ingénieur (tout dépend de l'école). Et par exemple si tu veux entrer dans une école comme Polytechnique, ça sera plus dur qu'une école qui dispense le même enseignement, mais avec un peu moins de prestige. Pourtant au final t'aura les mêmes capacités. Voir plus, parce que tu pourra pas compter sur le nom de ton école pour te faire avoir un job, tu sera donc obliger de compter sur tes capacités.

Enfin bref, je veux dire que oui le supérieur est surpeuplé, mais pas partout, et il suffit d'être un peu intelligent pour se retrouver dans une filière ou tu sera pas trop en compétition.


La politique de la France, c'est de former des "élites". Ça sert à rien, parce que du coup on va chercher nos plombiers et nos ouvriers dans d'autres pays, et qu'il y a trop d'élite. En plus l'élite en France est même pas valorisée, du coup tous les chercheurs et tout se cassent aux Etats-Unis. Du coup sur ce point là je suis d'accord avec toi, il faudrait un peu encourager les gens à faire autre chose que le BAC.
Le problème c'est qu'on nous dit "Ben si t'es nul tu va en CAP, mais sinon fais le BAC."
Mais même après hein ! L'année dernière, tous mes profs me disaient "T'es forte, alors va en prépa. L'université et les IUT c'est pour les nazes, tu mérites mieux."
Du coup pleiiiiin d'étudiants se retrouvent en prépa, et là c'est le clash. Ils ont pas le niveau, alors soit ils peuvent pas rentrer, soit ils se font latter pendant le cursus. Et finalement, ceux qui y arrivent intègrent des écoles d'ingénieurs qui font EXACTEMENT la même chose que les écoles d'ingénieur directe après le bac, voir moins puisque les prépa intégrées, contrairement aux prépa normales, sont déjà orientée vers le sujet de l'école.
(Par exemple moi en prépa intégrée à Sup Biotech je parle surtout de biologie, mais aussi de biochimie, biodiversité, bioinformatique, biophysique, maths, anglais (l'anglais est très poussé dans mon école, parce qu'ils ont compris que l'anglais c'est la langue des sciences), etc.; alors que dans une prépa normale, OK il y aurait de la biologie, des maths etc. Mais beaucoup moins axé biotechnologies comme chez nous. Et du coup, ceux qui intègrent la 3ème année de sup'biotech à partir d'une prépa BCPST sont moins bien préparés que ceux qui ont fait la prépa intégrée depuis la 1ère année.)


La plupart des étudiants sont là juste pour avoir le diplôme, histoire de dire qu'ils l'ont, mais ils sont pas passionné par ce qu'ils font. Donc déjà ils foutent le bordel en cours, et mettons qu'ils arrivent à avoir le diplôme, ils piquent la place de ceux qui sont passionnés. C'est pour ça que t'as des ingénieur à BAC +5 qui sont obligé de vendre du prêt à porter dans des boutiques. C'est parce que les gens à qui ont dit "Nan, fais pas CAP, va faire une prépa comme tout le monde sinon j'te renie et j'te raye de l'héritage !" prennent la place des vrais passionnés (que ça soit en sciences ou autre chose hein)
Donc pour que le système français se casse pas la gueule, faudrait arrêter de dire que les CAP et tout c'est naze. Faudrait aussi arrêter de dire que les universités c'est naze, et déjà on s'en sortirait mieux.
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Tos

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 22:00

J'ai pas lu. 15:00 j'vien dme lever du lit.
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Zeldlord

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 22:30

Et allez, les post de 80 lignes. Serieux ça devient assez soulant, Cérussie, tu sais c'est quoi un résumé ?
Bref, je penses que ne pas avoir le BAC ne signifie pas ne pas avoir les connaissances suffisantes
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-12, 22:36

En tout cas l'avoir ne signifie pas grand chose, quand on voit comment c'est facile de l'avoir >.< Mais bon, il le faut.
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Myoras

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-16, 08:13

je trouve moi que c'est pas vraiment long ce qu'elle a écrit et que ça se lit facilement.

Je reste sur ma position que la fac doit être réformé. Peut être qu'elle sert à court therme d'apprendre un tas de choses , mais à la fin pour arriver à un travail tu as en général une année de spécialisation qui se passe dans une école privée ( à part ceux qui font leur master et les DEUG mais t'en a pas des tonnes , c'est une minorité , et qui se passe à l'étranger une fois le diplome acquis comme tu l'as dit Smile ).

Les écoles privées qui font payés pour avoir le diplome existent de moins en moins , tout simplement parce que les écoles deviennent tellement cher à l'année qu'ils sont obligés d'avoir une bonne crédibilité pour garder leur réputation. ( ma copine est dans une école à 5 000 euros l'année et elle en a pour 5 ans , paye ton salaire à la fin du mois et l'arrachage de cheveux )

Tu me parles de fac de médecine mais là aussi il y a un problème , la première année est d'une difficulté à avoir des envies de suicides , et les années suivantes ? J'ai trois amis qui ont eu 0 de vie social la première année , et une fois passé, c'est la balade sur le lac , tu passes d'une année à l'autre comme une lettre à la poste.. Je trouve pas ça normal de mettre des batons dans les roues pour des personnes qui doivent faire un an de médecine , réussir l'année + le concours de leur choix ( sage femme , kiné , osthéopathe.. ) Surtout quand tu sais que ce système est facilement contournable => pas besoin de l'année en belgique tu passes ton diplome , tu t'installes cinq ans là bas et hop tu reviens en France comme une fleur et tu es un kiné reconnu.
Evidemment il faut partir 5 ans là bas s'installer et réussir l'école , mais quand tu sais que la seule chose qui te bloque c'est l'année de médecine , ça demande réflexion.
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-16, 19:19

C'est con de faire une première année dure et les suivantes faciles. Faudrait mieux répartir. Mais en même temps c'est logique, y a tellement de monde, faut bien en éliminer.
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Zeldlord

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-23, 11:00

Et blablabla et blablabla...
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-23, 14:46

Quelle est ton opinion sur le sujet Zeldounet ?
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Karyudo

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-23, 18:20

Plus simple, le sujet de base Zeldlord, qu'elle est il ?
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Zeldlord

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-23, 21:35

Euh... Je m'abstiens.
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Tos

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-24, 14:06

Zeldlord a écrit:
Et blablabla et blablabla...

+1
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Karyudo

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-24, 15:08

Magnifique !
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-24, 21:01

Ptin vous faites la grève du cerveau ou quoi ?
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Myoras

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-24, 21:13

Pour de bon qu'on est deux à aimer les débats
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-24, 22:16

Les débats c'trop bien !
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Zeldlord

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-25, 01:22

On fais grève de quoi tu dis ?
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Tos

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-25, 04:54

Non j'ai juste pas le temps de vous faire des post correct c'est temps ya beaucoup de boulot qui m'attend, je prefere dormir que vous parler :rire:
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Cérussie

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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime2010-10-25, 13:58

Et ben ça fait plaisir... >.<
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MessageSujet: Re: lu LU lu LU lu   lu LU lu LU lu - Page 13 Icon_minitime

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